Da: "Cristiano Morsolin" A: Oggetto: INTERVISTA Miguel LLUCO - leader indigeno dell'Ecuador Data: domenica 30 settembre 2001 18.43 AGGIORNAMENTO N.15 DALL'ECUADOR Il 14 settembre scorso si e' realizzato il II congresso nazionale del movimento Pachacutik (braccio politico del movimento indigeno) che ha rieletto Miguel Lluco come presidente, malgrado spaccature nei movimenti sociali. Allego una sua recente intervista. Saluti latinamericani, cristiano morsolin Ibarra (ecuador), domenica 30 settembre 2001 Ante el II Congreso Nacional de Pachakutik en Ecuador Miguel Lluco dice sus verdades Kintto Lucas Entre el 12 y 14 de septiembre el Movimiento de Unidad Plurinacional Pachakutik – Nuevo País realiza su Segundo Congreso, que posiblemente lo proyecte hacia el futuro como uno de los sectores más importantes de la vida política del país. Más de 500 delegados y delegadas de todo el país elegidos democráticamente de acuerdo a la representatividad de cada provincia, la participación de las organizaciones sociales, intelectuales, indígenas, ecologistas, aprobarán el estatuto y los lineamientos políticos para los próximos dos años, y elegirán al Coordinador Nacional, que de acuerdo a lo demostrado durante estos dos años de actuación en ese cargo podría ser Miguel Lluco Tixe. Dirigente histórico del movimiento indígena, reconocido por su participación en distintas luchas y por haber mantenido una conducta ética ejemplar a lo largo de su actuación social y política, Lluco es uno de los fundadores de la Confederación de Nacionalidades Indígenas del Ecuador y participó activamente en el levantamiento de 1990, cuando el movimiento empezó a avanzar hacia el área política. En 1995 intervino en la creación de Pachakutik, que lo llevó un año después al Parlamento en representación de la Provincia de Chimborazo, donde permaneció hasta 1998 y logró, entre otras cosas, que se ratificara el Convenio 169 de la OIT sobre los derechos de los pueblos indígenas, un paso fundamental hacia el reconocimiento de la plurinacionalidad del país. También participó en la ocupación de la Catedral de Quito, preámbulo de la movilización popular de febrero de 1997, que provocó el desplazamiento de Abdalá Bucaram del gobierno. Estuvo en primera línea durante el Levantamiento del 21 de enero del 2001 y apoyó activamente el último levantamiento de enero y febrero de este año. Desde que en agosto de 1999 el I Congreso Nacional de Pachakutik lo confirmó por unanimidad como Coordinador Nacional, ese movimiento consolidó su estructura interna, multiplicó sus alcaldes y prefectos, mantiene una importante representación parlamentaria y una estrecha vinculación con las organizaciones sociales. Además de haberse transformado en un movimiento respetado en el ámbito nacional, Pachakutik ha sido reconocido internacionalmente y actualmente forma parte del Foro de Sao Paulo, integrado por organizaciones políticas progresistas de América Latina. - El elemento étnico y la reivindicación de Ecuador como país plurinacional fueron, en principio, los factores de unión de los distintos pueblos indígenas. Pero ustedes han llevado su actividad más allá de los límites del mundo indígena. - La realidad plural del país se manifiesta cuando el indígena surge como actor importante en la vida sociopolítica. Se asume que 'el otro' existe y que tiene sus diferencias y sus derechos. Fue entonces que la CONAIE decidió buscar alianzas con otras organizaciones sociales y sindicatos independientes para crear en 1995 el Movimiento Pachakutik. La importancia de Pachakutik está en que nació como una representación de los movimientos sociales, sin la tutela de ningún partido político. Ese factor sirvió para unir a los pueblos indios y no indios del país alrededor de un proyecto político alternativo. La esencia de Pachakutik es la unidad en la diversidad. Dentro de él están los trabajadores de la ciudad, los campesinos no indígenas, los ecologistas, los sectores afroecutorianos, los indígenas, los jóvenes, las mujeres. - ¿Ha sido positiva para el movimiento indígena su participación en elecciones? - La participación de las organizaciones sociales del campo y la ciudad en la gestión política nos permitió ubicar los límites de esa actividad, evidenciados por la conducta de los políticos tradicionales. Y nos ha demostrado que para llevar adelante nuestras reivindicaciones y aspiraciones más sentidas es fundamental la participación vigilante de los sectores sociales organizados y el apoyo constante a sus representantes. - Pero a veces, la participación popular no se logra, por desinterés de la propia gente. - Nuestra tarea es demostrarles a los sectores populares que su labor no termina cuando emiten el voto. Que la democracia no es eso solamente, y que ese modo pasivo de actuación es sumisión. La participación nos obliga a crear, a producir política. A ser sujetos del cambio. Debemos tener en cuenta que, como habitantes de este país, tenemos obligaciones y derechos, y uno de esos derechos consiste en exigir a quienes nos representan que mantengan su dignidad. Y si éstos no mantienen su dignidad, la población debe movilizarse para revocarles el mandato, como ocurrió en el caso de Abdalá Bucaram o Jamil Mahuad. - ¿Actuar para cambiar un gobierno denunciado y desgastado, como el de Bucaram, para ser defraudados por el nuevo presidente, Fabián Alarcón? ¿No tiene derecho la gente a sentirse utilizada? - Sí, tiene ese derecho. Pero, pese a todo, febrero de 1997 marcó un hecho fundamental en la historia de nuestro país, porque la población demostró que no estaba dormida, que eran millones, sin distinción de clase o partido, los ecuatorianos y las ecuatorianas preocupados por la suerte del país. Había una aspiración de cambio en el pueblo. Sin embargo, mirando en perspectiva vemos que sólo se cambió de personas, pues las estructuras siguieron siendo las mismas. Ahí está el error, pero la responsabilidad no fue del pueblo. - ¿Y con Mahuad? ¿Llegar tan cerca para que se de un cambio que no era el esperado por el movimiento popular? - Personalmente, cuando entraron en escena los mandos militares creí que no tendrían la libertad para pronunciarse a favor del pueblo, unos generales que en muchos casos pasan alejados del Ecuador profundo. Y bueno al final mostraron su mañosería. Es muy distinto el papel de un importante número de oficiales y gente de tropa, que están más cercanos al pueblo indígena y por lo tanto conocen mejor sus necesidades y saben del sufrimiento de nuestra gente. Son esos lo que tuvieron el valor de sumarse a la protesta indígena y popular, sin temor a las retaliaciones que vinieron después. - Cuando usted fue diputado, presentó varios proyectos de ley, cuyo tratamiento se demoró. ¿Qué conclusiones extrae de esa experiencia legislativa? - Con el transcurso del tiempo fuimos aprendiendo que algunos legisladores bloquean proyectos ajenos y esperan que se les ofrezca algo para ponerlos en marcha. Ofrecer algo no es necesariamente dinero, sino el intercambio de favores: yo te apoyo hoy, pero tú me apoyas mañana. Nosotros no estamos de acuerdo con esa actitud, que está como institucionalizada en todos los poderes del Estado. Para cambiar esa realidad estamos luchando desde adentro, pero la solución no se logrará de un día para otro. En todo caso, debemos decir que no todos los legisladores manejan esas prácticas institucionalizadas y por eso, es posible a pesar de todo lograr algunos resultados como la aprobación del Convenio 169 de la OIT sobre los derechos de los pueblos indígenas. - Este Congreso de Pachakutik estará atravesado por una pugna electoral entre dos posibles candidatos presidenciales, Auki Tituaña y Antonio Vargas. ¿No debilitará eso a Pachakutik? - De ninguna manera. Se han manejado nombres de compañeros que tal vez puedan o no ser tenidos en cuenta para ese u otro cargo electivo, pero el movimiento todavía no tiene candidato oficial. El candidato posiblemente salga del Congreso, o sea esa instancia la que determine las bases para elegirlo. El movimiento tiene una estructura organizativa clara, con estatutos aprobados en el congreso anterior, y propuesta políticas definidas que hay que respetar. Tanto quienes han sido mencionados a través de los medios de comunicación como otros compañeros y compañeras podrían representar a Pachakutik, pero lo fundamental es que estén sustentados por un programa. En Pachakutik importa el colectivo no la postura individual de una persona, por lo tanto por encima de todo está el programa de cambios. Cualquier candidatura debe ir a defender un programa, a defender ese proyecto de país distinto que busca Pachakutik. Y en torno a ese programa también buscamos la unidad de distintas fuerzas sociales y políticas que luchan por cambios en el país. Lo que sí hay, es un sentimiento de las bases del movimiento en distintas provincias de ir con candidato propio. - Eso significa que están descartadas totalmente las alianzas. - Pachakutik no descarta alianzas con sectores afines, que pueden aportar en la construcción de un Ecuador para todos y todas. Sectores que no desvirtúan la identidad del movimiento, como el que lidera el coronel Lucio Gutiérrez por ejemplo. En ese sentido estamos abiertos a sumar, como ocurrió con los coroneles del C21. Pero sí está totalmente descartada cualquier alianza con sectores de derecha como el PSC, el PRE, la DP, Alvaro Noboa y otros que persiguen objetivos éticos, políticos, sociales y económicos totalmente opuestos a los de nuestro movimiento. - Se han conocido informaciones de que algunos sectores como el de Alvaro Noboa y el Partido Roldosista intentan alianzas con Pachakutik. Incluso se habla de que el propio Antonio Vargas tendría un acuerdo de apoyar a Alvaro Noboa en la segunda vuelta electoral en caso de ser candidato de Pachakutik. ¿Cuál es su posición al respecto? - Yo no puedo responder por el compañero Antonio Vargas. En todo caso lo que le puedo decir es que hay una resolución del Consejo Político Nacional del Movimiento de no hacer ningún tipo de alianzas con sectores de derecha como los que mencioné antes, entre los que se encuentran el PRE y Alvaro Noboa, quien trabajó en la Junta Monetaria nombrado por Bucaram y está poniendo mucho dinero en su carrera electoral hacia el 2002. Esos sectores son nefastos para el país en toda instancia, por lo tanto no podríamos hacer alianzas y tampoco apoyarlos en la segunda vuelta. - Pero se ha manejado la información de que Edwin Piedra, asesor de Antonio Vargas y ex vocal del PRE en el Tribunal Electoral de Cotopaxi, tendría vinculaciones con esos sectores. Piedra parece tener influencia en algunos ámbitos, e inclusive fue asesor del ex diputado Leonidas Iza, quien se menciona como candidato a la presidencia de la CONAIE, apoyado por Vargas y en alianza con el ex diputado José Avilés que fuera destituido del Congreso Nacional acusado de corrupción por Napoleón Saltos, ex diputado de su sector. ¿Todo esto no tendrá influencia sobre el Congreso de Pachakutik? - El Congreso es una instancia unitaria de todos los sectores sociales que integran Pachakutik y hacia esa construcción estamos caminando todos y todas por encima de cualquier discrepancia. Lo primero que debe quedar claro es que seguimos en minga por la vida. Usted maneja informaciones sobre posibles amistades y alianzas de las que he escuchado, pero no puedo decir que estén trabajando en determinada dirección. Creo que las acciones de cada persona son las dirán, y será la conciencia de cada uno la que diga si lo que hace está bien y apunta a un camino correcto o no. Como coordinador nacional de Pachakutik respondo ante el movimiento por su política, y no por actos individuales que pudiera manejar la prensa. - ¿Pachakutik es una opción real de gobierno a nivel nacional? - Hasta el momento Pachakutik apostó mucho más a los poderes locales, donde ha demostrado que se pueden hacer muchas cosas y obtener grandes logros para los sectores pobres de la población, aunque nunca descartó la posibilidad de ser gobierno. Desde el momento en que nos presentamos en las elecciones sabemos que hay posibilidades de ser gobierno, pero para llegar a eso hay que vencer los obstáculos de una democracia que solo da posibilidades a los ricos que pueden invertir en propaganda electoral y manejan los hilos de la comunicación y el poder. FONTE: WWW.REBELION.ORG ______________________________________________________________________ Do You Yahoo!? Il tuo indirizzo gratis e per sempre @yahoo.it su http://mail.yahoo.it